—…Когда уже вся земля в городе будет застроена железобетонными коробками. Может, все-таки власти вести себя более жестко и не идти на поводу у бизнеса? 

— Я бы не надеялся на административные меры, потому что это достаточно сложно с точки зрения законодательства. Ведь у нас власти представляют интересы крупного бизнеса, а бизнесу не важно мнение большинства. Лучше ждать эволюционного развития рынка. К тому же не всегда и сами горожане понимают, что такое комфорт.

— После «Московского моря», мне кажется, это уже все поняли.

— Когда это вопиющий случай типа улицы Московской, там, конечно, все понимают, что так жить нельзя. А обычный микрорайон с массовой многоэтажной застройкой, с проходными дворами и отсутствием благоустройства на улицах — для многих это и есть норма. Люди другого не видели. Уровень понимания, каким может быть качественное жилье, у населения еще низкий.

По большому счету, создать что-то комфортное – это не всегда деньги. А усилия архитекторов, проектировщиков, соблюдение всех правил. Застройщикам и власти просто нужно иметь желание. А появится оно лишь тогда, когда бизнес не сможет работать по старому.

Федор Мирошников в 90-е годы работал главным архитектором города Краснодар

— Почему краснодарцы стали заложниками интересов крупного бизнеса? Почему девелоперы диктуют правила и ведут себя, как им вздумается? В чем здесь выгода для горожан?

— Ни в чем. Нет такой выгоды для обычного жителя. А почему вы об этом не спросите самих застройщиков?

— Они в большинстве своем отказываются от комментариев. Не будут же они говорить, что их волнует лишь прибыль и на интересы горожан им наплевать

— Лично я сторонник того, чтобы установить лимит на объемы строительства. И предоставлять земельные участки только на основании конкурса. А у нас получается так, что можно строить везде. Даже в парках недавно обнаружили незаконные строения. В центре инвесторы если и берут для застройки участки, то не с трущобами, которые надо расселять, а лакомые кусочки — типа бывшего Сенного рынка. А для города было бы интересно отдавать девелоперам квартал с шанхаями, чтобы одновременно избавляться от уродливых хибар. Но город в подчинении у крупного бизнеса и представляет его интересы.

— Да не царское это дело — кварталы брать.

— А центру нужно было бы придать особый контроль. Если ты схватил участок и строишь дом в историческом центре города — он должен быть особенным. Нельзя вырвать лакомый кусок земли и сооружать на нем обычный многоквартирный дом — это варварство. Жилье здесь должно быть элитным не по цене, а по архитектурному достоинству, по необычности. Оно должно всех своей красотой радовать. У нас почему-то это вообще не работает. Взять даже те ЖК, которые в последнее время построены в центре — это, по сути, обычные дома. Так что все это остается лишь на уровне благих пожеланий.

— Так кто сегодня диктует моду: инвестор или городские архитекторы?

— Инвестор стал диктовать. У него цель — получить прибыль. Прибыль превыше всего. Это значит — в единицу территории вложить больше квадратных метров. Ни один инвестор за последние 15-20 лет не пришел к проектировщикам со словами: «Я хочу сделать самый красивый микрорайон в городе». Говорят по-другому: да на этой же территории может еще один дом поместиться. Да подождите вы с домом! Здесь же маленькую зеленую зону можно сделать. А город не защищает эту территорию, так как находится в подчиненном положении у бизнеса: дом так дом. Понятие «красота» исчезает из городского ландшафта. На него нет спроса. Вот на Западе инвестору на основании конкурса улицы заказывают, микрорайоны — чтоб все красиво было, вписалось в архитектуру города. У нас ведь тоже имеющееся в городе пространство можно преобразить – и улицы по-другому могут выглядеть, и общественные, прогулочные зоны.

Поэтому важны следующие шаги. На конкурсной основе проводить продажу имеющихся участков с учетом интересов горожан, а не бизнеса. Второе — конкурс на приведение в порядок уже имеющихся объектов. Третье — любой объект, который строится в городе, должен начинаться с составления договора между инвестором и муниципалитетом. Где четко могут быть прописаны права и обязанности. И если мы видим, что нарушается пропорциональность территории, отсутствует социальная инфраструктура, нет парковочных мест — не разрешать строительство, пока не будет восстановлен паритет.

Генплан — это вещь на вырост. Хороший генплан — это когда ты угадал, как город будет расти.

А сегодня мы все время догоняем проблемы, которые при таком подходе только растут. Раньше всегда мы знали, сколько школ, садиков построим за пять лет. Вот школу № 100, я помню, мы проектировали. А ведь это были лихие 90-е, но тогда еще думали о благе для простого народа. И мы ее сдали.

— Подождите. Я еще раз хочу это услышать. Значит, в годы, когда реально не было никаких денег, когда мы душились в очередях за плавлеными сырками, мылом и окорочками Буша, — даже в эти времена вы сдали в эксплуатацию школу с просторными классами?

— Да. Полноценную школу, а не пристройку.

— За последние годы активного строительства мы получили порядка 200 тысяч вновь прибывших в Краснодар горожан. Выгодно это городу?

— Никто не считал — сколько налогов приносят в город дополнительные людские ресурсы и какое обременение при этом ложится на муниципалитет в виде дополнительной социальной инфраструктуры. Одно дело, когда наш город привлекает предпринимателей, готовых сюда переехать, открыть новые бизнесы, развивать инновации. Такая стратегия ведет к развитию города. А те квартиры, которые сейчас где-то строят в полях без инфраструктуры, привлекают качественно другой контингент.

— …бедных людей, назовем вещи своими именами.

— Да, к сожалению. Это так называемое доступное жилье. Мы получаем целые кварталы бедных людей. Которые потом разочаровываются – то, что им обещал застройщик на красивой картинке, далеко от действительности. Получили клетку. Три часа добираются на работу, захлебываясь в лужах.

Александр Водяник член общественного совета по ЖКХ города Ростова-на-Дону

— Александр, у вас в Ростове тоже проблема с комплексной застройкой?

— У нас понятие «комплексности» отдыхает. Есть только один вполне симпатичный проект жилищного микрорайона средней этажности, который сделали французы. Там душа и глаз радуется. Проект есть, инвестор есть. В следующем году начнут строить на месте бывшего аэропорта, который переедет, потому что создают хаб в рамках подготовки к чемпионату мира по футболу-2018. Но что касается реализации других проектов, то это, как говорится, «мама, не горюй». Когда лепят высотки в самом центре города — 19-22 этажа. Или захватывают прибрежные террасы около Дона.

— Есть хоть кто-то, кто ратует за благоустройство?

— Есть. Путин. Несколько лет подряд губернаторов и мэров заставляли сдавать квадратные метры. Чем больше ты сдашь метров, тем лучше. Значит, твой регион — инвестиционно привлекательный. А где ты эти метры будешь строить, никого не волновало. Сейчас тенденция другая. Еще весной президент России сказал, что приоритет надо отдавать благоустройству. Я видел, как наши чиновники откровенно растерялись. Они знают, как сдавать квадратные метры жилья. Но не знают, как сдавать квадратные метры парков.

— С парков много не унесешь. 

— И вот тут начинается самое любопытное. Девять месяцев прошло с первого упоминания президентом нового тренда — за это время человека можно родить. Но никто ни сном, ни духом. Чиновники что, сигнала не поняли? У вас в Краснодаре горожане более активны. Вам везет — у вас движение какое-то идет. Губернатор слушает общественников. И хотя реальных результатов от этого особо никаких, но хотя бы слушает. Я не могу сказать, что в Краснодаре ситуация с застройкой лучше, но у вас очень неравнодушные люди. И эти проблемы хоть кто-то хочет решать, ситуацию в городе изменить. Вот у вас на улице Красной есть очень красивый бульвар. В Ростове такого нет.